不知道大家是不是跟我一樣，對於老師們是如何開始自己的卡波旅程感到非常好奇？
很難得很難得有機會看到島野老師和Matte老師的訪談，直接由Matte老師說他自己的故事。請大家在看文章的同時也不要吝嗇點一下部落格原文網址給個鼓勵。
日文原文:
以對談為基礎探索音樂的節奏。
愛上與自身經歷差異甚遠的異文化的理由是什麼呢？
這次受到巴西巴伊亞洲的音樂與格鬥技薰陶兩人對談。
個人檔案
島野賢哉
愛上巴西音樂，在巴西各地停留、居住。為了在日本、台灣和其他世界各國推廣在巴西巴伊亞州相遇的森巴雷鬼，與朋友一同創立森巴雷鬼團體「BARRAVENTO」。現在在東京四谷區開設CREATIVE SOUND SPACE「ZIRIGUIDUM」，一邊玩錄音設備一邊探索音樂的可能性。東京人。
池崎雄一（Matte Leão）
17次旅行巴西、修練卡波耶拉的同時，為了在日本推廣卡波耶拉，向身在巴伊亞州薩爾瓦多市的GUETO CAPOEIRA的Mestre Jean學習，在日本金澤成立GUETO日本分部。現在在日本13個地區、台灣都有教室，也首度將卡波耶拉帶入日本的高中及托兒所中。為GUETO的日本代表、Contra Mestre（準大師）。09年加入島野老師的Bloco Barravento鼓隊。
(516註：為後續方便，島野老師略稱為“島”，マッチ老師略稱為“麻”)
島：雖然跟麻吉一起練音樂、結合卡波耶拉演奏很多次了，改以這種形式跟麻吉好好的談話機會倒是很難得。想聽聽從麻吉跟卡波耶拉相遇開始的故事呢。能先請麻吉自我介紹一下嗎?
麻：好的。我的本名是池崎雄一。Apelido是Matte Leão(麻吉．廖)，卡波練了23年了。
島：23年了耶。是從18歲左右開始的嗎？
麻：對阿。從那時候開始經歷了各種事情，現在把GUETO CAPOEIRA從巴西帶回日本，在各地進行推廣。我自己也去了巴西17趟左右。GUETO CAPOEIRA現在在世界各處開枝散葉，我作為日本分部的代表，現在日本國內也已經有13個分部了，成員也有400名左右。現在台灣也有分部。
島：日本就有400人？好猛喔。
麻：我現在也在托兒所教卡波，也有每周在私立高中開選修卡波課。現在是Contra Mestre、準大師的意思。
島：何時開始以GUETO進行卡波活動的呢？
麻：14年前喔。
島：那在那之前的9年是在GUETO以外的地方練習囉。
麻：恩。到GUETO之前有經歷了很多過程。在接觸卡波耶拉之前一直在踢足球。看了三浦知良(注：日本知名足球員)的書之後，不管怎樣都想去巴西看看。
島：果然從那時候起就想去巴西了齁。
麻：超棒的。
島：我以前也踢過足球。真的超棒。
麻：只知道你以前練過劍道，也踢足球嗎？
島：從小學到高中一直都在練劍道，只有國中的時候是劍道足球雙棲。當時的足球部只有幾個人，還加入了社區的足球社團，那邊偶爾會有巴西裔的老師來教課喔。巴西人指導的關係，那邊的成員們個人技巧都很好，一些小動作、假倒之類的很強喔(笑)
麻：好猛的國中生(笑)
島：所以佯攻之類的很有巴西人的樣子(笑)，超有趣的。你也是從足球開始的吧。
麻：是的。我從幼稚園到高中都一直在踢球，父母時常告誡我「跟大家做一樣的事情就好」，反而讓我比較喜歡顯眼和與眾不同，行為上總是和爸媽講的唱反調 (笑)。不踢球之後開始練空手道。後來看到了樂團表演，又改玩音樂，同時也對跳舞產生了興趣，各種東西都想來一下這樣。那時候電視在播卡波耶拉，看到的瞬間覺得，哇這好屌喔!!知道的人不多、我可以很顯眼，而且喜歡的東西全部都混在一起了，超有魅力的。雖然有照著電視上看到的模仿看看，但在石川縣(注:金澤市所在的都道府縣)沒有地方可以學，「在東京的話就學的到卡波了吧?」就升學去東京的專門學校了。不過那時候還是最喜歡玩樂團就是了，一邊玩樂團一邊找卡波耶拉教室。當時即便是東京教卡波耶拉的地方同樣很少，電話問了很多地方都沒有，打了不知道第幾間最後才終於找到。
島：來東京之後才開始阿。
麻：沒錯，卡波耶拉最初是在街舞教室開始的
島：這樣啊。
麻：當時的舞者老師們把卡波耶拉帶入舞廳、夜店，讓卡波耶拉在地下文化生根茁壯。現在各團體的卡波耶拉老師們都有這樣的學習歷程，而後再分別前往巴西學習當地卡波耶拉。
島：原來如此，起先接觸到卡波耶拉的管道只有電視阿。那你也在電視上表演過卡波對吧。
麻：網路時代之前就電視嘛。DA PUMP(註:日本男子團體，以舞蹈出名)的編舞老師也練過卡波喔。DA PUMP的節目裡介紹過有這樣的舞蹈藝術喔，那時候有出現巴西的畫面。還有就是格鬥電玩鐵拳也看過。
島：那你在那個舞蹈教室待了多久啊？
麻：半年左右而已。沒什麼團體的感覺，就街舞老師在教卡波這樣。而且還沒有卡波耶拉專門團體的概念。硬要說有也是有啦，不過有傳承巴西淵源的卡波團體就真的沒有。
島：當時沒有bateria或圍一圈玩roda嗎？
麻：沒耶。
島：是怎樣的狀況阿？
麻：舞者很多，從鄉下來的我很不習慣...老師也以一副帥爆的氣場站在前面，就這樣跟著做動作。老師也好、學生也好都搭不太上話，就覺得「這地方到底是安怎」。也有類似roda的內容，老師會從圍成圈的人群中拍拍同學的肩膀，被拍到的人就兩兩去做動作。音樂當然也不是用樂器演奏，是用CD播。當時連卡波耶拉有樂器這件事都不知道。後來去給美國籍的老師教。因為他有樂器，才第一次知道了有這些東西，也學了森巴跟Maculele。開始慢慢知道卡波耶拉是種格鬥技。
島：那時候他已經有各種樂器了呢。
麻：恩。因為他是在美國學的，美國有巴西移民過去的教卡波，作為文化產物已經打入了美國社會。
島：在那位老師那邊學了多久呢？
麻：四年左右吧。蠻久的耶。
島：那段時間有去過巴西嗎？
麻：有喔。卡波練兩年半左右的時候吧。2000年去的。
島：第一次去？
麻：對阿。第一次去巴西是到Minas Gerais州(註:聖保羅旁邊)，被霸凌得超慘的(笑)，雖然前面有講過啦。(笑)
島：好像是喔(笑)，真的被弄得很慘...是那位美國老師介紹的吧？
麻：對。去了老師的大師那邊，去之前還說「去了報我名字，絕對很罩」，結果根本沒人知道那個美國老師(笑)。大師只會一直問「那美國佬在日本賺了多少？」「日本的房租多少錢？」之類的金錢相關問題。停留的半年間原本說好完整半年都寄宿在大師家，結果一個月左右就被趕去道場跟8個巴西的同學一起住了。同學都覺得日本人很有錢，每天都跑來跟我要錢，當然很快就把錢花光了。「我身上沒有半毛錢了」和他們這樣說之後，「這傢伙明明就很有錢，都不分一點出來」(516註:幹嘛分你=皿=)就開始了被霸凌的日子。關廁所啦、鎖在浴室裡啦、辦完活動叫我自己走回去啦，或是偷我東西之類的...。
島：那時候還不太會說葡文齁。
麻：對阿，艱辛。去巴西前，大家幫我送行的時候還說「去給我把卡波好好變強！」完全已經超過那個程度了。早上起床雙手都被啞鈴壓著，身體動彈不得。
島：太扯了吧，啞鈴耶(笑)
麻：還有晚上要睡覺的時候把枕頭丟到垃圾桶、把我棉被藏起來...。
島：我聽說還有roda被犯規犯的很慘...。
麻：那個是最後的送別(despedida) roda，剛要開始jogo的瞬間，臉上就被揍了一拳噴血，被救護車送走就結束了。這就是我初次的巴西之旅。
島：真心有慘到(笑)。
麻：超慘超慘，慘爆了。
島：最後送別就變成了個笑話，回到日本了。
麻：是阿。
島：是說，那半年一直都那麼糟嗎？
麻：恩...不過也重新明白了自己所知道的世界是多麼狹隘、自己的無知、天真，或是無法改變的事情所在多有。雖然說有討厭的事情，但也有很多幫助我的同伴。說著「那種地方別去了」然後跟大師大吵一架的朋友也有喔，是個日裔的美容師。那時候身邊沒有會說日語的人，他真的幫了我很多。見識到了巴西的不同面向，有壞人的話也會有好人。雖然世界到處都是這樣就是了。為了卡波耶拉而去，卻也感受到巴西這國家給我的震撼教育。
島：不是只有壞事，也會有人伸出援手呢。真不錯的經驗。回日本之後怎麼樣呢？
麻：原本因為只有東京才有卡波耶拉的環境，所以想趕快回東京，但是之前的公寓已經退租，只好先回金澤老家一趟慢慢存錢。這段時間也遇見了在金澤練卡波的人們。雖然想知道更多卡波的事，卻只能透過電視學，是一群真心想認識巴西學習巴西文化的人，因此和大家聚在一起開始練習，我也在這看到了自己追求的東西。「雖然東京也有卡波耶拉，但真正重要的是建立與巴西的連結，這在金澤也能做啊。」聽了這樣的話之後才下定決心繼續留在金澤經營。這段時期我雖然已經離開了原本的團體，以同好會的形式開始教課，不過單單一個人的能力有限。有一個歸屬團體我可以持續向有知識有技術的人學習，相比起來光靠自己實在不行。果然還是要有個團體比較好，於是開始了我找團體的第二趟巴西之旅。
島：原來如此。第二次是何時去巴西的呢？
麻：2004年。這趟旅行找到了「Naieco Capoeira」這團體加入。帶回日本努力一陣子後雄心勃勃的準備舉辦Batizado時，大師的簽證沒過沒辦法從巴西來，batizado也因為重要的大師缺席而辦不成。邊想著「還有這種發出邀請卻來不了的狀況阿」邊準備放棄舉辦活動時，大師竟然把要來日本的旅費全部花掉了(笑)。日本來不成是真的，但把錢給家人拿去當美容院的開業資金也太扯了，無法信任。只好脫團去找下一個團體。
島：好誇張，把錢用在完全沒關係的地方耶(笑)。
麻：恩，完全沒關係的地方(笑)
島：努力都白費了耶…。
麻：是阿。04年的時候在巴西的巴伊亞待了一年。這一年為了得到信任一直為團體做出貢獻、終於到可以把團體帶回日本、爾後要辦batizado的時候卻發生這種事，超殘念的…。不過一次拿一大筆錢給缺錢的人，感覺本來就很容易被拿去用在眼前的事情上呢，以前都沒注意過這種事情。也因為這樣，覺得在團體的選擇上變的更困難。那時候碰到現在的大師Mestre Jean真的太好了。
島：真是相當重視自己家族的人呢，有錢的話會想花在家人身上，或許他們並不覺得是把錢用在無關的事情上吧。遭受這般狠心待遇，你們對卡波耶拉的熱愛也依舊不減呢，經過了這麼多的故事終於和Mester Jean相遇到一起阿。
麻：是阿。有了這些經驗之後，才終於遇到現在的Mestre Jean，把GUETO成功帶回日本。
待續。
516註：第一次嚐試翻譯，即使有字典輔助，真的還是不太行。感謝阿弟老師的監督修正。
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